Как оформить договор займа с условием перечисления оплаты третьим лицам по указаниям заемщика?

Comments

• Добрый день!
  Если 

  Цитата: суммы не известны

  то заключать договор займа нужно будет по мере появления определенности - на соответствующие суммы.  
  

  Цитата: Процентная ставка по такому договору обязательна

  не обязательна, но желательна, т.к. безвозмездные сделки - в зоне риска и пристального внимания со стороны ИФНС.
  

  Цитата: ещё какие-то тонкости

  в вашем случае нужно четко фиксировать в договоре, что заем считается полученным заемщиком со дня поступления денег на счет третьего лица. А займодавец при перечислении денег должен указывать в платежках данные этих лиц в полном соответствии с текстом договора и делать на него прямую ссылку (Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 26.03.2018 № Ф01-547/2018 по делу № А82-746/2017).
• Алексей Крайнев,  

  Цитата:то заключать договор займа нужно будет по мере появления определенности - на соответствующие суммы.

  А как быть пока суммы не известны? Организация В (которая оплачивает) собирает все расходы, затем заключает договор займа с организацией А ( собственник объекта) текущей датой с указанием, что договор действует с момента первого платежа той организации, у которой приобретались материалы?
  
  

  Цитата:не обязательна, но желательна, т.к. безвозмездные сделки - в зоне риска и пристального внимания со стороны ИФНС.

  Ставка может быть минимальной, например 0,1?
  
  

  Цитата:А займодавец при перечислении денег должен указывать в платежках данные этих лиц в полном соответствии с текстом договора и делать на него прямую ссылку

  Т.е. заимодавец перечисляет нам, а мы поставщику товаров, или услуг? А как быть если несколько платежей организация В (займодавец) уже напрямую перечислили?
• Цитата: А как быть пока суммы не известны?

  ждать, когда они станут известны.

  Цитата: Организация В (которая оплачивает)

  если организация сама оплачивает, то зачем ей заем? Если у нее нет денег, чтобы оплачивать, то она же знает сколько должна оплатить - договор есть или счет. вот на эту сумму и заключаете договор займа.
   

  Цитата: Ставка может быть минимальной, например 0,1?

  да хоть 0,0000001. Просто пока она не будет на уровне рыночной, все риски сохраняются 😀
  

  Цитата: заимодавец перечисляет нам, а мы поставщику товаров, или услуг

  тогда это не заем в пользу третьего лица. Вы - заемщик и вы получаете деньги (сумму займа). 
  Изначально же вы спрашивали про ситуацию, когда вы - заемщик, но деньги (сумму займа) по вашему указанию получает третье лицо.  Вот в этом случае при перечислении денег займодавцу нужно дополнительно указывать эти реквизиты, чтобы потом не остаться без денег. 
  

  Цитата: как быть если несколько платежей организация В (займодавец) уже напрямую перечислили?

  если из платежек не очевидно, что это в счет займа, то стоит провести сверку расчетов по договору займа и признать, что эти платежи были именно по договору займа, где вы - заемщик и давали указание на перечисление суммы займа третьим лицам.
• Алексей Крайнев, 

  Цитата:ждать, когда они станут известны.

   Т.е. на каждый платёж/договор отдельный договор займа?
  

  Цитата:Изначально же вы спрашивали про ситуацию, когда вы - заемщик, но деньги (сумму займа) по вашему указанию получает третье лицо.  Вот в этом случае при перечислении денег займодавцу нужно дополнительно указывать эти реквизиты, чтобы потом не остаться без денег.

  Да, именно так и есть денежные средства получает 3 лицо.  Я правильно поняла, что обязательным условием является ссылка в пп при перечислении поставщику ссылка на займа на договор  между нами и заимодавцем?
   По ранее произведённым платежам договор поставки они заключали от своего имени. Это неправильно? Как это можно исправить?
• Цитата: каждый платёж/договор отдельный договор займа

  именно так.
  
  

  Цитата: обязательным условием является ссылка в пп при перечислении поставщику ссылка на займа на договор  между нами и заимодавцем

  да, это нужно для защиты займодавца.
  

  Цитата: По ранее произведённым платежам договор поставки они заключали от своего имени.

  Тут я снова не понял. Какая связь между займом и договором поставки?
  Есть организация Альфа - займодавец, организация Бетта - заемщик и организация Гамма - фактический получатель денег. 
  Я так понимал, что организация Бетта осуществляет какие-то закупки для стройки у организации Гамма на деньги, занятые у организации Альфа. При этом, чтобы не быть транзитным звеном, деньги от Альфа направляются напрямую к Гамму. А договор на закупку, в счет которой переводятся эти деньги, заключается между Беттой (покупатель) и Гаммой (продавец).
• Алексей Крайнев, 
  

  Цитата:Я так понимал, что организация Бетта осуществляет какие-то закупки для стройки у организации Гамма на деньги, занятые у организации Альфа. При этом, чтобы не быть транзитным звеном, деньги от Альфа направляются напрямую к Гамму. А договор на закупку, в счет которой переводятся эти деньги, заключается между Беттой (покупатель) и Гаммой (продавец).

  Да, пока ремонт в процессе и дальнейшие операции  будем проводить на основании договоров займа. Но есть несколько платежей, которые  Альфа оплатили сами, заключив договор от своего имени. Т. к.  думали, что мы можем составить письмо, в котором просим оплатить за нас. Они заключили договор и произвели оплату. Как сейчас с этим лучше поступить? В теме, на которую я ссылаюсь в первом сообщении, я описываю эту ситуацию.
• Цитата: Альфа оплатили сами, заключив договор от своего имени.

  значит, Альфа стала заказчиком по договору подряда или оказания услуг, либо покупателем по ДКП с Гаммой. Если результат (товар) еще не получен, можно провести передачу прав и обязанностей по договору в пользу Бетты (передача договора - ст. 392.3 ГК РФ). А если получен, то в части работ и товара - продать результат Бетте. А затем новировать все это в заем, где Бетта станет заемщиком, а Альфа - займодавцем.
  Услуги "перепродать" и перевести на Бетту не получится, увы.
• Алексей Крайнев, большое спасибо за ответы. 
  
  

  Цитата: А если получен, то в части работ и товара - продать результат Бетте.

  Т.е. просто оформить обычную реализацию от Альфы к Бетте по цене приобретения?

  Цитата: А затем новировать все это в заем, где Бетта станет заемщиком, а Альфа - займодавцем.

  Извините, а зачем тогда новировать в займ, если можно оформить обычную реализацию, и не платить проценты по займу? Или я чего-то не поняла?
• Цитата: по цене приобретения

  Если в дальнейшем будет новация в заем процентный, то можно и так. Если в беспроцентный, то это как-то странно будет выглядеть - потребуются экономические обоснования такой операции.
  

  Цитата: а зачем тогда новировать в займ

  если Бетта может сразу заплатить Альфе за полученные товары, то это не обязательно. Но тогда продавать по цене приобретения точно не стоит. Нужна будет наценка.
• Алексей Крайнев,  правильно ли я понимаю, что если организация Альфа заключила договор и заплатила отсырело имени за товары/услуги организации Гамма, в свою очередь данные товары/услуги будут использоваться для строительства объекта незавершенного строительства организации Бетта (Альфа и Бетта взаимозависимые), то организация Альфа просто перепродаёт данные товары с наценкой (любой?), или новируется в договор займа.
• в общем все верно. только не 

  Цитата: или новируется

  а "и может новироваться", если нужно, чтобы плата за эти ТРУ стала займом, где Бетта - заемщик, а Альфа - займодавец.
  и поскольку 

  Цитата: Альфа и Бетта взаимозависимые

  то наценка не может быть 

  Цитата: любой

  цена (равно как и прочие условия сделки, в т.ч. и новация в заем) должна быть рыночной.
  В вашем случае в принципе вся эта схема попадает в зону риска из-за взаимозависимости.
• Алексей Крайнев, спасибо за ответы.
  

  Цитата:В вашем случае в принципе вся эта схема попадает в зону риска из-за взаимозависимости.

  Есть варианты, чтобы нам выйти из зоны риска?
• Цитата: Есть варианты, чтобы нам выйти из зоны риска

  Самое простое - отказаться от такого варианта финансирования. Если Бетте нужны деньги на стройку - пусть пойдет в банк и возьмет кредит.  Внутригрупповые операции всегда в зоне риска, т.к. критерий "рыночности" весьма подвижен. У вас свое видение, а у ИФНС - свое. Итог - доначисиления, споры, суды. А это все тоже деньги, в конечном итоге. И с учетом этих "накладных" затрат в большинстве случаев выгоднее оказывается изначально отказаться от таких внутригрупповых операций 😀 Хотя "в моменте" кажется, что выгоднее заключить сделку со "своим"...
• Алексей Крайнев,  но несколько оплат уже прошло, как с ними лучше поступить?
• Самый безопасный вариант - оставить их на Альфе. Но если это невозможно - продать результаты Бетте с рыночной наценкой. Для ее определения можно попробовать собрать коммерческие предложения от нескольких невзаимозависимых лиц или привлечь оценщика.